Aslında jiraya'nın gücünü öğrencilerinden anlıyabiliriz ^^

Bence Jiraiya hem jutsularda oldukça iyi yani ninjutsuda kayda değer bir gücü var hemde senjutsu biliyor ama şu demek değil ki hemen kazanıcak raikagede gerçekten çok güçlü çok da hızlı çok çetin bir savaş olurdu ama bence jiraiya kazanırdı..

@Broly

İsimleri çok karıştırıyorsun Kushina değil Kurenai olacak diğerinde de Chiyo olmuştu Choji.

Aynı mangayı okumadığımıza karar verir gibi oldum şu an. İtachi o dövüşte sırasıyla:
1)Kurenai'yi ağaç genjutsusuna hapsetti ve Kakashi gelmeseydi boğazını kesiyordu.
2)Kakashi'nin bacaklarını kopartmaya çalıştı.
3)Kakashi ile Kurenai'nin tam dibinde Bunshin patlattı. Son anda kurtuldular.
4)Kakashi'ye Tsukuyomi ile saldırdı. 72 saat uykusuz bırakıp, işkence etti.
5)Gai yetişmese Asuma ve Kurenai vardı sırada.
6)Gai gelince de yine savaşa hazırdı ama Gai ANBU'nun yolda olduğundan bahsedince çeklime kararı aldı. Zaten uyarısını da yapmıştı Danzo'ya daha fazla savaşmadı.
7)Gai yetişmeseydi Kakashi boğuluyordu. (Asuma ve Kurenai gözlerini açamıyordu)

Ayrıca Jiraiya'dan korkmuyordu diye bir şey söz konusu değil. Serideki en iyi ninjalardan biri Jiraiya. Korkmuyor olsa bile çekiniyordu. Yoksa Jiraiya'ya da saldırırdı.

İsimleri karıştırmam normal çünkü yanılmıyorsam bu bölümler shippuden de değildi narutonun 80 li bölümlerindeydi.Yani üzerinde epey bi zaman geçmiş okadar olucak

Şimdi madde madde güzel sıralamışssın ama asıl ben seninle aynı mangayı okumadığmıza karar verir gibi oldum.

1.Kuranai'nin boğazını falan kesmeye niyeti yoktu ki biliyorsun bu Itachi için bir kaç saniyelik bir iş ki Kakashi hele hiç onu kurtarmadı o durumda.Kurenai dudağını ısırıyordu hatırladığım kadarıyla böylece genjutsuyu bozmuştu.Itachi de zaten bunu yapması için beklemişti.
2.Kakashinin nerde bacaklarını koparmaya çalıştı bunu hiç hatırlamıyorum.
3.Bunshin patlattı ama biliyorsun Kakashide orda bunshin yapmıştı sadece Kurenainin haberi yoktu
4.Kakashiye tsukuyomi yapana kadar bayağı bir sohbet yaptı hatırlarsan yoksa asıl niyeti öldürmek yada saldırmak olan biri pein gibi yakar geçer.Kakashi bile tsukuyomi bittikten sonra beni öldürmedi ama yapabilirdi demişti.Burayı nasıl kaçırırsın anlamadım.
5.Gai olayı tamamen olaya renk katmak için tasarlanmıştı onu oek ciddiye bile almıyorum

1)Kurenai son anda bozmasa o kunai nereye gidiyordu? Kakashi gelmese Kurenai daha yerden kalkamamış ona ne olacaktı?
2)Savaşın başına elindeki Shurikenlerle fake atıp bir tür Suiton yapıyordu, Kakashi Water Wall yaparak son anda kurtuldu
3)Bıçaklanan Kakashi bunshin, Kurenai'ye kunai veren Kakashi değil.
4)2 cümle konuşuyorlar. Sonra çat Tsukuyomi.
5)Gai gelmese üçü de ölecekti. Gai açık ara en güçlü jounin o dörtlüde. İtachi bile sakın küçümseme diyordu Kisame'ye. Kisame'yi de sonunda o öldürdü aslında(Kisame kaçamayacak duruma geldi ve intihar etti. Gai renk katmak için tasarlanmıştı diyorsan zaten hakikaten diyecek söz bulamıyorum.

Dikkat edersen manganın o blümünde geçen olaylar için yorum yapıyorum.Karakterlerin ilerdeki vs leri yada güçleri hakkında yorum yapmıyorum.Gai'nin oraya gelmesi ilerde Kisameyle vs si için hazırlanmış bir olay yoksa orda pek de gerek yoktu Gai'ye en azından asıl niyeti öldürmek olmayan biri için.

Tekrar ediyorum Itachi orda her fırsatta Kisameye ve anbudakilere kibarca buraya savaş çıkarmaya gelmediklerini söylüyordu.Yoksa kurenai'nin boğazını kesemiyecek kadar zamanlaması kötü yada tsukuyomiye hapsettiği bir karakteri öldüremiyecek kadar beceriksiz bir karakter değil takdir edersen.

Yani o bölümlerin özeti Itachi'nin kimseye zarar vermeden en kısa zamanda ordan uzaklaşmak

O bölümde Gai gelmese Kisame Asuma ile Kurenai'yi tek hamlede ikiye bölecekti. Valla çok gereksiz bir yerde geldi Gai.

Tsukuyomi içindeki birini öldüremezsin. Sadece zihniyle oynarsın, eğer işkence onu delirtirse ya da ölümün eşiğine getirirse işi bitirirsin. Kakashi 72 saat boyunca uykusuz kaldı ve sürekli işkence gördü. Zihni çok sağlam olduğu için sadece bayılarak atlattı olayı ve hatırlarsan bayağı bir süre hastanede kaldı.

Anbudakiler gelse, Root da gelecekti ve bu İtachi'nin anlaşmasının bozulduğu anlamına geliyordu. Anlaşmaya göre İtachi köye açık olarak saldırmayacak, köyün sırların satmayacak bunun karşılığında da Sasuke hayatta kalacaktı. Anlaşmanın garantörü Sandaime ölünce İtachi gelip kendini gösterdi ama beklemediği/hesaplamadığı şeyler oldu. Orada en azından Gai İtachi'yi Susanoo'ya zorlayabilecek kapasitedeydi. Susanoo'da İtachi için kesin ölüm(ya da körlük) demek olduğu için gereksiz bir savaş olacaktı. Sonuçta amacına ulaşmıştı.

Ayrıca Word of God'a göre İtachi'nin iyi bir karakter olması Part 2 sırasında düşünürken alınmış bir karar yani o bölümlerde henüz böyle bir olay yok.

itachi kardeşi için yaşıyrdu aynen. okdr dünya sevgisi olsa akatsuki yani madara için bijuu toplamazdı. gaiye renk katmak için geldi dediniz ya:D bide itachi istese öldürürdü demişin ya bizde sharingan yok olayları yavaş göstercekler öle orda ztn 1 saniyede bitiyo olay...

tüh ya jiraiya vs itachi varmış kaçırdım.


[Bağlantı]
zamanında amaterasu jiraiya'ya gelirken scroll ile öyle yere açarak onu mühürleyemeyeceğini söylemiştin ve scroll ile dövüşen var mı diye naruto karakterinden farklı bir örnek istemiştin; her ne kadar ben sai, tenten desem de beğenmemiştin. o zamanlar belli ki hiçbirimizin aklına linkteki hashirama örneği gelmemiş, şimdi hazır sen bu güzel noktaya değinmişken ve kimse de söylediğine bir cevap vermemişken ben cevap vereyim dedim. tabi jiraiya hashirama değil ama naruto, nagato, minato, konan gibi ninjaların hocasından da en azından bu şekilde scroll açabilmesini ben beklerim.


şimdi aslında tartışmanın üzerine kurulduğu temeli ben beğenmedim. hem itachi ilk partta iyi karakter olarak düşünülmedi bilgisi kabul edilerek tartışılıyor, hem de köye gittiğinde danzou'yu tehdit etmek için bir şeyler yaptığı kabul ediliyor ki sasuke için yaptığına göre iyi bir karakterdir. ayrıca bu ilk alıntıladığım şey için kaynak alabilir miyim. hangi databookta geçiyor bu. yani cidden ilk kez duydum da ondan soruyorum. Faust13 yazdıklarının %99'una katılıyorum ama mesela böyle bilgiler verirken kaynak link de koysan tam olacak. bu databookları okumamızın zamanı geldi de geçiyor galiba. vallahi Faust13, satranç kitaplarıyla hiç çalışmamış ama iyi oynayan oyuncuların yanında, satranç kitaplarıyla çalışmış ve açılış bildiği için herkesi dağıtan biri gibi giriyorsun tartışmalara. bu da benden satranç terimleri kullanılarak yapılan bir benzetme olsun.


itachi'nin dövüşmeye niyeti yokken kime niye ne kadar az saldırdığı bence güçsüzlüğünü göstermez. çünkü niyet olmadan güç ortaya tamamiyle konamaz. yaralamaktan çekinmeme olayında kakashi örneği farklı, pardon Faust13 sana bu cümleyi ikinci kez söylemiş oluyorum. kakashi örneği farklı çünkü itachi orada oynadığı rolü sadece kisame için oynamıyordu ve kakashi ve jouninler üzerinden danzou'yu tehdit etti, orada o imajı sergilemesi gerekiyordu. ama jiraiya'ya niye zarar vermek istesin, bir anlamı yok. ona zarar vermeye çalışması kime neyi kanıtlayacak. Faust13, burada tamamiyle baz aldığın şey ilk partta itachi'nin gerçekten kötü bir karakter olarak tasarlandığı için jiraiya'ya saldırması gerektiği mi? dahası, sadece itachi gücünü ortaya koyup jiraiya'yı yaralamadı/öldürmedi diye ondan güçsüzdür fikri bu şekilde savunulamaz. itachi kötü karakter olsa bile umrunda mı ki jiraiya'yı öldürmek? aynı zamanda kisame'ye söyledikleri de özellikle onu kandırmak için bir rol olabilir -ki roldü bence- ve bunlardan dolayı güçsüzdür demek de yanlıştır bence.

ben temelinde, yani bu konu hakkında zaten "jiraiya, itachi'den güçlüdür." diyenlerdenim ama bu eleştirdiğim kısımlar bence itachi'nin jiraiya'dan güçsüz olduğunu göstermiyor.